Промежуточные итоги переезда и Вашей поддержи

Приветствую, дорогие друзья, знакомые, читатели и прочие личности. Если проследить за историей наших "перемещений" в пространстве за последние дней десять, то Вы наверняка заметили, что чуть ранее мы просили у Вас помощи, а потом осуществляли попытку переезда на новые сервера (в течении.. ммм.. почти недели).

help

Данным постом я хочу подвести некие итоги этой самой попытки обращения к сообществу, для которого проект служил верой и правдой пять лет всеми возможными силами, как человеческими (а нормальный, простите за сленг, годный [т.е не физическое мытьё полов, а наличие опыта, знаний, мозгов и прочего для создания некоего контента на базе неких знаний], человекочас стоит нынче хороших денег на рынке), так и материальными, а так же уведомить Вас чем закончилась эта эпопея, приведя статистику и несколько интересных фактов.

Думаю, что ниженаписанное, пусть и краткое, но будет интересно не только тем, кто принял посредственное или непосредственное участие в спасение проекта, так и всем, кто владеет подобными некоммерческими (или даже коммерческими) проектами. Так называемая некая статистика доната (имеется ввиду «donate» - «пожертвование» или, скорее, «благодарность», ибо «пожертвование» скорее носит несколько иной контекст) в Российских реалиях.

Поехали.


Всякая разная интересная статистика, немного размышлений и капелька выводов.

Давайте к лирике я перейду не совсем сразу, а сначала приведу интересные такие цифры.

Заявленный минимальный диапазон (действительно в полном объеме необходимый), только на хостинг, составляет - 50 000 - 75 000 рублей.

Помогло с момента объявления записи - 56 человек (на 19.08.2013, 23:03 по Московскому времени), которые в сумме внесли 34 758 (тридцать четыре тысячи семьсот пятьдесят восемь рублей), 96 (девяносто шесть копеек), что, прямо скажем, не дотягивает до минимальной заявленной планки только на хостинг. Примерно, в среднем, 13.11% комиссии, по разным системам, ушло на вывод или ввод (т.е, то надо оплатить, то надо сконвертировать в другую валюту, туда куда можно), т.е 4556.9 ушло на одни только комиссии, т.е на выходе получается 30202.06.

Минимальный размер полученной помощи 9.88 (т.е, девять рублей и восемьдесят восемь копеек). Максимальный - 5000 рублей (эти несколько героев себя узнают и будут запечатлены за доске почета, если захотят).

Большая часть платежей - на мобильный телефон, что не удивительно, в общем-то. Вторым, по размеру (не по общей сумме), источником переводов оказался PayPal, третьим Яндекс.Деньги, четвертым, собственно, Webmoney (что удивительно, лично для меня, - через него перевели меньше всего средств, хотя сервис, прямо скажем, удобен). Ну и последними (кстати и по размеру и по переводам), оказались переводы через условно-живые переводы, типа Western Union и тп.

Далее. Что характерно и странно, - лишь несколько человек предложили альтернативную помощь проекту услугами (я напрямую, в качестве способа поддержки, это не указывал, но решились, как ни крути, единицы). Странно потому, что если Вы не можете помочь денежкой, то почему не оказать помощь в сфере в которой Вы профессионал? Я бы, например, будучи админом, предложил бы какому-то проекту, который мне реально симпатичен, поддержку по всему угодно из моей сферы деятельности.

Ну, а теперь давайте "откроем" карты и немного посчитаем.

Ниже, прямо скажем, гиблое состояние проекта (точнее только одного его сайта, а именно, sonikelf.ru, где Вы сейчас и находитесь) за июнь месяц (гиблое потому, что мы имели на начало года почти 20000, а сейчас цифра в районе 12 000-13 000):

статистика
Т.е, если откинуть нюансы по роботам, показателю отказов, глубине просмотров и тп, мы имеем некий сухой остаток в 300 000 уникальных человек в месяц (живых, - это важно!) в самый сложный период существования проекта.

А теперь давайте подумаем.

Утрируя и урезая, 300 000 уникальных человек, в месяц, посещений проекта в его реально сложные времена. Окей, откинем недовольных, у тех, у кого не сложилось, не получилось, не помогло и тп. Ну, допустим, прям плохой проект у нас получился, ну не понравилось вообще. Рубим с плеча, теоретически тех кому не помогло, получаем, на выходе - 150 000 человек. Мало ли чем кому не помогли и вообще просто информация не помогла. Давайте дальше. Еще у половины нет денег и желания помогать - остается 75 000 человек. Ладно, всякое бывает, все мы люди.

Идем дальше? Спустим уж, ныне, поправки на ветер, уже более чем втрое, т.е с 300 тысяч до 75. Ну, предположим, еще половина от них, - это люди с бедным достатком, своими проблемами текущими и тыры-пыры, - 37500 человек. Я еще раз напомню, - в месяц, - для одного только сайта проекта. Для проекта, который работает пять лет, чисто на энтузиазме и на своих собственных силах, своей команде энтузиастов, создавался для людей и всё такое, но нас вдруг действительно прижало и попросили помощи.

Я подрежу это количество еще втрое -, т.е, до - 12500 (считаем всё еще в месяц и только для одного сайта, т.е .ру), получивших хороший контент, такого качества, который спас их компьютер/время/данные/что-то еще (ценой ПК, возьмем для смеху, от 5 000 рублей за компьютер, т.е самый древний).

Хорошо-хорошо. Пусть будет 10 000 в месяц, вместо 12500 и, уж тем более, 300 000. То бишь в 30 раз меньше, на чистых предположениях, что мы не справились с помощью или у кого-то нет финансов. Так вот.

Что такое 10 000 человек в месяц, которым помог проект? Это десять рублей с человека в качестве помощи этому самому проекту, которого уже завтра могло бы просто не стать. Т.е, сбор средств, за один месяц, по десять рублей дал бы нам возможность нам возможность не выживать, что мы делаем сейчас, а действительно полноценно работать и развиваться.

Наша просьба о помощи - это был разовый запрос, т.е десять рублей с Вас никто никогда здесь не требовал за заход и за помощь в этот самый месяц. Но, таки блин, вот случилась ситуация, когда появилась  та самая просьба о помощи, которая подразумевает, что за спасенный этим проектом Ваш компьютер (а самое главное - спасённые данные на нём), маленькая благодарность, внесенная Вами, дала бы еще много спасенных и Ваших, и даже чужих ПК и данных. Маршуртка до метро, обычно, во всяком случае в Москве, ныне стоит 30 рублей.

Хотите посмеяться совсем? Половина из 300 000 человек, т.е, 150 000, которые внесли бы, разово (!) по одному рублю, в месяц (не на постоянной основе, а в один единственный месяц, т.е, когда попросили, из 5 нашего лет существования), с человека, дали бы нам некий прогресс, который помог бы помочь просто морю людей решить их проблемы.

Но всё это лирика. Давайте к остальному.

к содержанию ↑

Некие итоги и послесловие.

Как ни крути, мы всё таки взяли себе сервер, не смотря на то, что средств из Ваших пожертвований не хватило. И как оно и предполагалось в наихудшем варианте развития событий - средства были добавлены из прочих источников. Точнее, как, они были внесены из моего кармана.

Мы таки взяли DS-сервер отсюда,  - , -  для тех, кого интересует, куда направилась их помощь для нас. Еще раз - мы взяли DS и это, кто бы что ни говорил, была реальная необходимость.

Другие же необходимости, ибо сервер не был единственной таковой, еще предстоит решить.

“Приятным” бонусом стало то, что, не смотря на все старания, завершить пока не удалось. Причин тому много. Главная из них связана с тем, что владелец хостинга, где мы были ранее на птичьх правах, ныне не находится в Москве и России, а снимаемые ныне бекапы БД (базы данных) писались только за апрель, хотя вроде бы снимались каждый день (однако внезапно в архиве база оказалась аж апрельской). Так что как ни крути, на новый сервер мы переедем минимум осенью, но дышать уже стало легче - благо теперь он есть.

Так или иначе, мы продолжим развивать проект. После данных выходных всё вернется в свою колею - публикация статей, обучение и прочее. Выживем, куда мы денемся.
Просто всё это немного странно и обидно. Один только прошлый конкурс стоил.. Ладно, не о деньгах речь. Мы ж проект некоммерческий

Улыбайтесь, это важно.
И помните, что Вы - лучшие. И всё делается для Вас.
Спасибо. Оставайтесь с проектом. Мы будем жить и развиваться для Вас, даже если Вы не готовы идти на маленькие уступки для нашего развития.

Sonikelf's Project's логотип Sonikelf's Project's логотип Космодамианская наб., 32-34 Россия, Москва (916) 174-8226
SnakEyes

Привет, Андрей.
Очень рад что все закончилось хорошо. Прям как камень с плеч.
В конце не дописал

“Приятным” бонусом стало то,

и после запятой что то должно быть :)

Sonikelf

Добавили "что". По идее, вроде должно сейчас быть нормально. Редакторы просто еще не подтянулись. А вообще за поздравления.. Спасибо :) Хотя всё скорее хуже, чем могло быть.

SnakEyes

Извиняюсь, уже мозг не соображает, думал там предложение должно быть :)

Хотя всё скорее хуже, чем могло быть.

Всё наладится, не мне Вам это говорить :)

Ксения

Хорошо-то хорошо, да не очень...
20 тысяч минимум из своего кармана - немалые деньги, плюс я так понимаю переезд еще предстоит, и не только он.
Андрей, постараюсь вам как-то помочь в ближайшее время, хоть компенсировать, так сказать... :!:
Лучше поздно, чем никому :lol:

LioTims

Неужели так мало откликнулось? Я помог, хоть и не много конечно, но думал таких как я будет очень много... Мне даже как то не верится честно говоря. Словно что то не то. Может что то не так сделано было, где то какое то упущение? Такой вялый отклик не может быть... Ну как 56 человек... Да это даже не смешно... Не ужели рублём помогло так мало? Может у кого то по каким то причинам деньги могли не пройти?.. Что то с реквизитами, глюки или сложная система где то?.. Я вот использовал указанный мобильный телефон. В общем странная уж совсем цифра. Как то даже обидно... Андрей, постараюсь и впредь помогать денюжкой. Знать бы что точно всё приходит. Держитесь и не падайте духом. Извини за то что пришлось лезть тебе в карман свой... Грустно всё это, что там говорить. Если ошибки нет, то эра халявщиков ещё не окончена, хотя мне казалось что она уже сворачивается...

Sonikelf

Как это не смешно, мы, простите "выехали" на тех, кто вносил за "других". Такие вот дела. Поддерживали больше те, кто с проектом годами. Остальные забили :(

Stanislav

Показательно, насколько нужен говносайт)

Sonikelf

И говнокомментарий :)

Павел

Что же Вам именно не понравилось Станислав?
Хотя бы какие-нибудь аргументы в пользу ваших слов привели!
Будет очень интересно послушать, раз Вы такой умный.

Юрий И

Пришел, получил, насрал

вадим

Думаю,что хватит нам всем ссорится (на сегодня хватит :grin: )
Как бы то ни было,всё таки поздравляю Андрей
и с юбилеем и с покупкой.
Если сервак позволит,то можно наверно предложить нам платные
эл.ящики,без спама и прочей фигни.
Да и скрины например можно сразу оставлять на серваке,
с каким нибудь вопросом.

Sonikelf

Ну без спама идеальный ящик создать не получится, а вообще, да, если кому-то надо, то можем сделать @sonikelf.ru с привязкой к гуглу :)

Fam

Мдаа, стрёмненько как то вышло. Когда то, давно, проект мне помог с синим экраном, а я не помог проекту. Пронеслась как то новость мимо ушей, даже не заметил. Раньше читал статьи, даже устанавливал что то, но последние месяцы не часто захожу. Ну да ладно, исправляемся , отправил по Пайпал по минималочке 10$
PS "Все умрут, а проект останется!"

Sonikelf

Увидел, спасибо! Пустим на благие нужды

Роман Праг

Сайт хороший, но расчет на мат.помощь от читателей для решения технических проблем изначально проигрышный, кмк. Нужно искать другие источники. Реклама не помогает?

Sonikelf

Расчета не было. Была просьба и то только тогда, когда прижало.
Реклама приносит немного.

Юрий И

Не в качестве рекламы, но все же, не помню как и зачем сюда попал, наверное года 2 назад, может больше может меньше, но с тех пор регулярно посещаю данный ресурс, получаю интересующую информацию читая статьи, не пишу комментарии типа "Андрей все просто замечательно" или "да тут одно говно " (кстати следуя логике, кто вообще здесь высказывается, что-то тут делает и что вполне возможно на свой еще не выросший ус мотает), в не предметные споры не вступаю. Узнал много для себя нового и интересного, думаю как и все когда-либо посетившие проект) , о железе, защите, браузерах, утилитах и т.д. и т.п.. Ну да ладно, кратко о помощи, понять ребят, посещающих данный сайт раз в году можно, но как же мастодонты, у которых в принципе не просят снять последние штаны сходить на рынок и купить себе «азбуку».

Sonikelf

Спасибо за комментарий, Юрий.

Юрий И

Да особо не за что. Ну нравится тебе проект-помоги, не нравится - не помогай, что бурю то в стакане из-за 100 рублей поднимать.А тут, как всегда у нас получается, что-то среднее и рыбки хотим съесть и сами знаете куда сесть. По поводу "услуг". После переезда удалось таки зарегистрироваться на форуме, но теперь появилась другая проблема, кроме как отправлять личные сообщения больше ничего не могу, права не позволяют. Соответственно возникает вопрос как направить заявку в раздел "вакансии".

Stalker

Доброго времени,особенно сайту!
Увы, финансово помочь не могу,сам сейчас в скрутном положении,а пересылать несколько рублей это просто насмешка. Могу предложить вариант,вернее написать пару статей для сайта,основываясь на свой опыт работы в комп. компании: техником,менеджером,руководителем тех. отдела. Андрей, вышлите пож. тематику для статьи,можно тему по железу, хотя можно и по программированию,если это будет интересно большинству.

вадим

Stalker извини , что вмешиваюсь ,не знаю как про железо,
но насчёт программирования было бы интересно .
Когда я учился в технаре,нам пытались вдолбить ,
Бейсик и Поскаль ,для ЭВМ , хотя каждый из нас понимал,
что с такими машинами мы ни когда не встретимся.
Но всё изменилось. :grin:

Stalker

..Паскаль.., Вадим, и нам вдалбливали,и я получил 2-балла по этому вдал-бливанию )), а все почему? Я пришел к мысли,что преподавая предмет нужно начинать с того,как можно применить данные знания к реальной жизни, тоесть,не учить
Program Stepen_chisla;
Var
Z, А : Real; M : integer;
Function Step (N: integer; X:real): real;
Var
I: integer; Y: Real;
Begin
I:=1; Y:=1;
While I<=N do
Begin
Y:=Y*X; I:=I+1;
End;
Step:=Y;
End;
а преподать,как ты пришел в магазин и хочешь купить продуктов на список жены, и чтобы еще на пиво осталось.
- я утрирую,конечно,но смысл думаю понятен. )))

Tester

Зачем из сайта делать винегрет? Может тут будет писать и про машины, и про холодильники? Для программирования есть официальные сайты, где все написано и показано.

вадим

По железу,Андрей и 25 кадр.не мало рассказали.
А если Stalker нарисует пару стаей,в весёленькой форме,
да покажет пару тройку приколов,думаю хуже не будет.
Возможно кто то и заинтересуется программированием. :grin:

Любовь

А я всё равно и дальше буду помогать проекту! :smile:

вадим

Россию всегда спасали , Вера ,Надежда и Любовь.

Sonikelf

Спасибо Вам за это огромное! :)

Tester

Ну и зря сделали, что взяли там. Надо было в Германии брать.

Sonikelf

Качество саппорта у русоникса запредельное. С немцами мы бы не управились с коммуникацией и тп.

Tester

А как же реселлеры? Держу два огромных проекта -> тех.поддержка на уровне, решают проблемы от А до Я днем и ночью. https://fastvps.ru/

Sonikelf

Нужен Plesk, root-доступ, минимум 4 гига оперативки и процессор без ограничений по нагрузке, т.е процессорному времени и, короче говоря, процентам нагрузки на него, поддержка 20-ти доменов минимум, гигов 40 диска в рейде, бекапы (плеск обычно реализует), от пятого php на сервере, zend optimizer (точнее его аналог в виде Zend Guard), нормальная поддержка последнего мускула и работы с базами, полная возможность держать DNS у себя на сервере и прописывать MX для доменов, и тыры пыры.

вадим

Реселлеры это просто барыги,которые нихрена сами не умеют делать.
Отсюда и вопрос,кто из нас холявщики,те кто скачивает фильм что бы посмотреть
или кто его перепродаёт.
.

Tester

Окей, Вадим, пускай для вас это будут не реселлеры, а официальные компании, которые предоставляют услуги данной компании на территории России, имея при этом лицензию и т.д.

Tester

Нужен Plesk, root-доступ, минимум 4 гига оперативки и процессор без ограничений по нагрузке, т.е процессорному времени и, короче говоря, процентам нагрузки на него, поддержка 20-ти доменов минимум, гигов 40 диска в рейде, бекапы (плеск обычно реализует), от пятого php на сервере, zend optimizer (точнее его аналог в виде Zend Guard), нормальная поддержка последнего мускула и работы с базами, полная возможность держать DNS у себя на сервере и прописывать MX для доменов, и тыры пыры.

Все это можно поставить на любой дедик, по этим параметрам обычно не выбирают сервер. Лицензию на панель можно купить, никто не запрещает.

madPO

У немцев есть одна большая проблема(на мой взгляд) - это их любовь отвечать на все вопросы - "Ваш софт - ваши проблемы".

Tester

Увы, у меня такого не было, надеюсь, что будет :). Недостаток один - чуть выше задержка, чем в России (если, конечно, идет сравнение с ней), где-то на ~ 0.3 мс.

Алмаз

А заработок с контекста у вас в месяц сколько с этого сайта? Явно дело не 3000руб в месяц. Могли бы их вкладывать в хостинг.

Sonikelf

В районе 2000 рублей в месяц. До тройки ни разу еще не дотянули даже близко.

Наталья

Здравствуйте Андрей, и все уважаемые и не очень, пользователи. Не знаю, может быть я и сморозила глупость, но написала письмо в Правительство РФ, с просьбой о помощи вашему, Sonik, сайту. Наше поколение всё-таки привыкло(вот приедет барин, барин нам поможет). Но к сожалению без "царского" решения, думаю, здесь не обойдётся. Указала им ссылки сайта, с криком о помощи и ссылки на итоги... Состояние к сожалению удручающее. Жаловаться на нищенскую свою пенсию на вашем ресурсе, дико. Но помочь денежками к сожалению не могу. Простите пожалуйста, если этой просьбой в Правительство, как-либо вам навредила.(Нужно было Путину написать, а может всё и зря). Ещё раз простите...

Юрий И

Попытка не пытка, но думаю проект не футбольный клуб "Крылья Советов".

вадим

Наташа при всём уважении,у меня тоже отрицательное мнение.

Sonikelf

Приветствую, Наталья. За попытку спасибо.

@

мда... обидно .... нет слов...

Serg

Нормальный админ за 100 баксов и полчаса времени настроил бы сервер под ваши нужды. Неоправданный выбор DS-сервера за 25000 руб. месяц. Сайты на вордпресс+вобла форум с такими посещениями отлично живут на серьезно меньших мощностях.

Serg

И август - один из самых малопосещаемых месяцев в компьютерной тематике. Посмотрите статистику прошлых лет, наверняка есть спад относительно начала года.

Sonikelf

Что? Где Вы вообще выкопали информацию про сервер за 25 000 рублей в месяц?

Serg

"Дабы “выжить”, скорее всего, нам требуется арендовать хороший сервер, цена которого составляет минимум 10 000 – 15 000 рублей за 3 месяца, т.е. дабы дожить до конца декабря этого года, не считая векторов развития, т.е. полноценного открытия и развития sonikelf.su и sonikelf.name, нам надо 50 000 - 75 000 рублей только на хостинг."
- Если же вы взяли DS Plus, тогда о каких 50-75 килорублей только на хостинг шла речь?

Sonikelf

Еще раз повторю вопрос - откуда Вы взяли цену за сервер 25 000 рублей в месяц?

Serg

Еще раз процитировать Ваши слова? тогда откуда такие цифры на хостинг?

Vovan

Здравствуйте, Андрей!
Давно не заходил на Ваш сайт, давно не читал, как-то не до того было, хотя в общем времени где-то года три здесь.
1. (Приятное) С пятилетием!
2. (Тоже приятное) Сайт безусловно нужный, остальные (отличные от этого высказывания) от недопонимания (или дурость, или зависть, или просто охота руки о клавиатуру почесать).
3. (Неприятное) Собственно о финансовых проблемах:
Последние две статьи-"полный мрак жизни". Спорить со знатоками и не знатоками по по поводу правильный-неправильный хостинг был (или выбрали) не буду. Потому как далек от этого, как впрочем и остальные (имхо) основные читатели Ваших проектов. Вы хозяин - Вам и хостинг выбирать.
Теперь о мат. помощи. Согласно Вашим финансовым расчетам и сокращениям Вам реально могут помочь десять рублей собранные со всех?
Если да, тогда следующее. Десять российских рублей в переводе составляют две гривны пятьдесят копеек на украинские деньги. Это меньше стоимости буханки хлеба, один проезд в маршрутке, два проезда в троллейбусе (в разных городах Украины правда по разному). И я не очень понимаю жителей и читателей России, если они не могут помочь проекту этой суммой.
Теперь о себе (так как живу на Украине, ну уж очень небольшой город по масштабам Москвы) и не только (таких как я много, просто некоторые стыдятся признаться). Наличие у меня компьютера нисколько не говорит о моей обеспеченности (мне его подарили, на троих), денег не хватает даже на добавление оперативной памяти, не говоря уже о более серьезном апгрейде. Других проблем хватает.
Но даже я могу позволить себе выделить сумму в десять-двадцать гривен (сорок-восемьдесят рублей) единоразово или ежемесячно в помощь Вашему проекту.
Если эта помощь не покажется унизительной Вашему проекту, то прошу подсказать, как лучше всего перевести такую сумму из Украины. (Имеется филиал Сбербанка России).
5. Удачи Вам в общем по жизни и в дальнейшем развитии проектов.
P.S. Не специалист в данной области, советовать не могу, но все же почему не задействовать рекламу (клики или там просмотры) на сайте или плату (в десять российских рублей или эквиваленте) за регистрацию или подписку.

Валерий

Сайт нужный, не раз помогал и можно сказать - спасал. В связи с длительным отсутствием внес малую толику только сейчас. Андрей - удачи во всем и успехов сайту!

Sonikelf

Спасибо за поддержку, Валерий.

ордобой

да да ,очень печально ,что люди пользуются проектом ,а небольшой денежкой помочь не готовы :(
я уже писал,что если-б каждый кинул по сотне деревянных,то все проблЭмы решились-бы сразу,придётся и в третий раз подкинуть маленько(много не могу жена карманных денег мало даёт:( )как говорится курочка по зёрнышку и т.д.Просто жалко если проект не выживет!

Sonikelf

Да выживем, куда мы денемся. Просто сам факт.. "Забавен"

MoRoZz

Рад,что все хорошо закончилось(ну почти хорошо..),тем не менее сайт все еще с нами,спс огромнейшее за вашу работу,с нетерпением ждем новых статей))

Sonikelf

На этой недельке начнут появляться в меру стабильно, как ранее :)

Юрий И

Андрей!
Может я что-то не понимаю, по поводу “услуг”. После переезда удалось таки зарегистрироваться на форуме, но теперь появилась другая проблема, кроме как отправлять личные сообщения больше ничего не могу, права не позволяют. Соответственно возникает вопрос как направить заявку в раздел “вакансии”.

Sonikelf

Юрий, приветствую. Напишите письмо через форму обратной связи с указанием логина на форуме, посмотрю, что там с правами у Вас и регистрацией. Возможно, что надо просто активировать аккаунт через почту или что-то такое. Опять же - часть разделов закрыты специально, например, в Вашем случае, вакансии описаны в закрытом разделе, а сама заявка подается в открытый - т.е в Приёмную, о чем написано точно и подробно.

Юрий И

Н-да, действительно старость не радость. Точно не активировал аккаунт. Извиняюсь за беспокойство.

Серёга

Юрий И,
а ты аккаунт на почте активировал?

Юрий И

Да нет конечно :oops:

Trusted

Привет Соник, у меня до сих пор в голове не укладывается, зачем столько денег на хостин? Есть примеры проектов, которые с посещаемостью 10-15К уников работают на дешевых VPSках, стоимостью 600-700 р./мес. При чем работают идеально.

Sonikelf

Еще раз объясняю - количество уников не показатель для выбора хостинга, равно как и не показатель скорости работы, стабильности, тех поддержки и хреновой тучи чего еще. Ну не выживем мы на дешевой VPS'ке - никак. У нас 14 доменов, часть на WP, часть на системах типа support.sonikelf.ru, часть на vbulletin, часть еще где-то что-то. Еще хренова туча чего в планах, чтобы Вам было комфортней, быстрей, интересней и тп.

Даже с кешированием Worpdress от Maxsite, которое снимает нагрузку в десятки раз, не хватает. Либо будем сидеть с трешоскоростью загрузки сайта, скриптов, багами с обрывами и невозможностью нормально дальнейшего масштабирования и развития, а так же с понижением позиций из-за скорости загрузки сайта и всем прочим. Нет, так то мы можем вообще кластерный хостинг за 1000 рублей в год взять, но потом тогда не вопите про то, что сайт последнее время тупит, загрузить его с телефона долго и невозможно, форум обрабатывает заливку файлов годами, статьи мы новые залить не можем, ибо админка виснет каждые пять минут при нехватки памяти и тп. У нас одних Ваших аттачей бсодов, на форуме, - 20 гигов, которые нужно загружать, обслуживать, поддерживать и тп. На .рушке лежат дистрибутивы антивирусов, winPE и хрен знает чего еще. Под всё это надо не только место, но и канал. Это мы еще картинки пока храним на .ру в платном сервисе, так вообще раздует нас до размеров горы эверест.

Еще раз - есть цели и средства их реализации. Цель можно реализовать убого, можно средненько, можно хорошо. Есть так же анализ и сбор информации, который делается под эти цели и задачи, а так же под то как хочется их реализовать - убого, средненько или хорошо. Я хочу хорошо - и занимаюсь этим уже пять лет существования данного проекта, опираясь, собственно на анализ и сбор информации, работу со всей этой кашей, вашими отзывами и прочим.

И меня не интересует, что некие мифические проекты с 10-15к униками где-то там крутятся на чем-то там и мне начинают надоедать эти вопли, что, де, за 100 баксов бы уже всё сделали и всё работало. Если все такие умные, то давайте делать так, с конкретикой, сразу изглагайте, с живыми скринами, цифрами и прочим:

а) Хостинг, который используется, т.е название и выбранный тариф, цена и прочее
б) Полная конфигурация хостинга, его оперативка, диск, панель управления, ширина трафика, установленная панель, версии всех сервисов, от php, mysql и дальше.
в) Число доменов на хостинге, занятое место и на какие нужды, используемые ресурсы по процессору и памяти, развернутые на сайте сервисы, используемые плагины и скрипты, число запросов в топе, скорость обработки при заходе хотя бы двух ботов на сайт (яндекс, гугл), трафик в те же сутки, посещаемость в сутки с полным распределением нагрузки в течении суток, число запросов к бд, глубина просмотра, время исполнения сервером запросов, выкладки из консоли по load average через тот же top в SSH.
г) Используемые CMS, используемые юзерами скрипты в этих CMS, число юзеров, размеры БД, обращение к БД, Page generated in *.**** seconds with ** queries, т.е оно самое и прочее.
д) Конкретные настройки сервера, конфиг сервера, конфиги CMS, сроки на это убитые и тп
е) Остальное по вкусу.

А то, ей богу, задолбали. Не понимаю, не могу, слышал, видел, читал, умею. Вас попросили помочь, предварительно сказав нахрена это нужно и всё рассчитав. Нет желания - не помогайте. Есть желание - помогайте. Есть критика - излагайте её с конкретикой. Вы умны и знаете как сделать дешевле и лучше? Излагайте с той же конкретикой или вступайте в команду и делайте с нами, но будьте тогда готовы ответить за свои слова финансово и морально (причем перед авторами и посетителями), когда что-то не заработает или будет тупить.

А так - хорош. Я тоже могу рассказать много и всем, что я слышал (или даже у меня) почтовый сервер в нескольких мегабайтах оперативке на первом пентиуме работал на сотни юзеров, чой-та мол у Вас не так, соберите дешевые железки с рук за 100 рублей и вперед. Ну и?

Serg

с кешированием Worpdress от Maxsite

Андрей, Вы хороший специалист, поэтому просто подскажу в каком направлении копать:
w3 total cache - творит чудеса. 40-50к на нескольких доменах - семечки. Могу помочь с настройкой, если считаете это чем-то чудесно-нереальным. Сэкономите кучу бабла.

Sonikelf

Я смотрел много плагинов кеширования и W3 в том числе. Покупка Maxsite для меня была оправданней всего. Но таки его не поставишь везде, форум тоже жрет ресурсы, support их же, отправка почты через гуглу тоже, покупка clip2net, тыры-пыры.. За совет короче спасибо, поковыряюсь еще раз, но.. :)

hardman9

Выслал 128 на мобильный

Sonikelf

Пришло, благодарим! Пустим на нужды проекта.

hardman9

Дополнение.
В благих начинаниях нас губит жадность и лень. Если с жадностью понятнее (природный инстинкт), то с ленью все не так просто.
Цифра 56 (из ожидаемых N*100 или M*1000) просто потрясла. Думаю, что это просто вопиющий образец проявления лени. Или ожидания, что простой шаг кто-то сделает за тебя. А тебе, такому драгоценному, просто некогда заморачиваться не своими проблемами.
О себе.
Давно собирался переводить сумму кратную 32 (цифра и компьютерная и совпадает с эквивалентом признанной валюты) ОБЯЗАТЕЛЬНО в случае, если от посещения сайта будет конкретный результат. Это была бы и своеобразная оценка, и своеобразное голосование. И уход от жизни "на халяву". Мы ведь должны пользоваться достижениями друг друга. И, соответственно, поддерживать друг друга.
Решение было принято давно, когда узнал, что ахиллесовой пятой проекта является текущее финансирование. Моя лень заключалась в том, что трудно было дойти до платежного терминала. Случилось так, что в банке навязали автоматическую оплату мобильного телефона с карточки и я забыл дорогу к терминалу.

Sonikelf

Всякое бывает. Было бы желание. Есть разные пути, всегда и во всём ;)

Enl

Положил 200 р. на мобильный, надеюсь дошло.

Sonikelf

Увидели, спасибо! Пустим на нужды проекта.

Данил

Кажется люди смущаются отправить 1 руб или 10 руб, надо им объяснить что это не зазорно а очень даже круто!!!

JoJolkree

Я не смущаюсь... Отправил 80 центов на PayPal

softman

Отправил 100 руб. на мобильный.
P.S. Надеюсь, люди откликнутся. В августе просто не все на сайт заходят.

вадим

Андрей здесь правильно ребята говорят,
оставляй после каждой статьи ссылку на реквизиты,
для тех у кого есть желание а главное возможность материально
оказать помощь проекту.
Ну и будем по немножку кидать,мне проще на телефон. :
Сегодня днём рублей сто тоже кину. :grin:

Артём

Вадим, ты тут комменты пишешь ... Эээ, ну как ,маляву калякаешь))
Строчат только швеи-мотористки))

Не был-не знаю.
Но могу сказать только одно : А если вдрух?
То есть : можно ли провести границу между чёрствым и свежим хлебом.

Артём

То есть : " Если друг, оказался вдруг; ты его не брани -гони"
Значит рядом с тобой-чужой...)

В.Высоцкий. Всё по памяти. А то )

Артём

Не знаю как там у вас, а у нас только с первой зарплаты))
Ну когда... в Люди официально выйду )

вадим

Артём разве я сказал,что это какая то обязаловка.
Не хочу употреблять не нужных слов,я просто сказал,
что если у кого то возникли интересы к сайту,то вы свободно
могли бы оказать любую помощь в продвижении.
Допустим у тех пользователей ,у которых интерес представляют
такие программы,как бифрост или как с помощью SSL пакетов притормозить
рабоу сайта,путём постоянного изменения шифрования,
Базара нет,да и швейные машинки,тут не причём. :grin:

вадим

Тёмыч, ещё раз скажу братишка,
я не говорю,что это обязаловка,наоборот я своими коментами .
ПЫТАЮСЬ СКАЗАТЬ.,что мысли порой бывают материальны.
И те кто предлагает сделать платным сайт.те просто вводят в блуд.
А сейчас действительно не совсем удачное время ,для сбора денег.
И в довесок могу сказать,что Андрей правильно,рассказывает то с чего
надо изучать комп.а не пытается рассказывать как, кому нибудь впаять тот же бифрост
или как с помощь SSL пакетов ,путём изменения шифрования,притормозить
работу сайта. :grin:

Артём

Я в "блуд " никого не завлекаю)

Артём

Понял.Отстёбываюсь))

Уличный жаргон. т.е. В диалоге- раскатал губу... на сладкое наверно...)
Закатай обратно... и пристегни пуговичку на воротник.. Ну в Украшке было так.
В Сибирь не хочу,БАМ строить...

Артём

Вадим, не обращай внимания, я иногда разговариваю вслух.
Психика подорвана в лихих 90-х.
:-)

вадим

Блин , да причём здесь ты.. :grin:

ДЕД

Представилась возможность досрочно внести обещанный ежемесячный взнос за 4 месяца этого года.
В 15:51 послал на трубку Андрея 500, придёт тоже 500 !, дело в том, что деньги ушли через "Связной",
а там с суммы свыше 50 руб. процентов не берут !!! Так что через инет ищите ближайший "Связной",
переслать можно через продавца-консультанта или там же через терминал....
Наверно, скажет кто-то , что Я пиарюсь... Всё проще - Я люблю Жизнь за её разнообразие!
Я точно знаю, что чем больше Я отдаю, тем больше получу от ГОСПОДА!
Вся моя Жизнь тому подтверждение.....
Предыдущую статью Андрея завершил ниже приведённым высказыванием ИИСУСА ХРИСТА.
Но никто уже туда не заглянет, потому повторюсь...

Евангелие от Матфея, Глава 25, стихи 31-46

ПРОРОЧЕСКАЯ БЕСЕДА НА ГОРЕ ЕЛЕОНСКОЙ (Мк 13:1-37; Лк 21:5-38) / 31 Суд

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?

39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.

44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Не хочу услышать от ГОСПОДА : "А ты,Коз-зёл !!!, иди налево!!!

Артём

Перечитал два раза минимум. Ну и что?
Уйти в монастырь?
А как же жена(моя) и сын ?
Пустить всё на самотёк? Смешно.
Сделать революцию и посветить жизнь политике? А кто в меня поверит? )
" Оставим всё так как есть" ;-)

вадим

Артём надо написать следующее:.
Вся Россия погрязла в коррупции и разврате,
и я тоже хочу в этом участвовать.
Выберите меня пожалуйста в депутаты. :grin:

Артём

Я голосую , только за Понятия.

Андрей

Положил 300 р на сотовый,надеюсь дошли.
Спасибо за отличный проект и успехов в дальнейшем!:)

ДЕД

Два года назад, 1 сентября 2011 года в Гостевой книге посоветовал Тебе:
"Не верь никому, кроме БОГА."
Взрослей!

Артём

"Я уважаю старых людей не за то, что они прожили долго; а за то; что они мучились долго."
Жалею об одном - я родился позже))

Артём

Ушёл ;-)

Stalker

Ну когда Артем заходит на форум,это прям как админ заходит в серверную,и спрашивает: у нас тут хоть что-то пашет правильно? Ладно,под пивом пойдет )))
p.s. Не админ главное,а постановка вопроса ))

Серёга

ой как же давно новых статей не было.:(
а сайт просто отличный. и всё главное просто, понятно, с юмором, интересно описывается. очень люблю читать статьи на этом замечательном сайте!

Walvater

Так как мои комментарии с завидным постоянством игнорируются спам-фильтром, то даю ссылку на копию комментария в google-docs - коммент.

Aleks

Перевёл 100 рублей на телефон. Проект хороший, не раз меня выручал в трудных ситуациях.

Павел

190 тиц и с такой посещаемостью и не можете собрать 75к рублей? У меня одного ощущение что автор жадная тварь?

KRT

Я бы так не выражался, но.. С такими показателями реально зарабатывать нормально. Я так нигде и не нашел сколько данный сайт зарабатывает в месяц. Как писал автор, ему в месяц надо около 15000р. для нормального существования. Почему-то не верится что сайт их не зарабатывает. Ваши 10000 посещениий конвертируют минимум 10000р. с контекста. Знаю по своему сайту (у него около 1000 посещений, заработок с контекста около 1000р.) У вас довольно трастовый сайт, активная продажа вечных ссылок думаю ему не повредит, можно продавать ссылок примерно на 5000 с миралинкса. В итоге и выходит 15000р., то что вам и нужно..

Den

вот тоже так думаю

Gusi Gusi GAGAGA

а что длинные комменты нельзя запостить? Админ ответь. Хочу написать.

Sonikelf

Комменты появляются не сразу и не всегда проскакивают антиспам.

Gusi Gusi GAGAGA

Павел или как тебя там. Началось видать, беру попкорн.
Пока шли статьи и всем было нужно такие хомячки как ты сидели и молчали. На память приходит только пара зад-пи-пи-вротов которые временами портили воздух. Причем как показалось то больше от зависти что сайт люди читают, радуются, автора благодарят и здесь только позитив. Но начались проблемы. У кого их не бывает пусть плюнет мне в рожу (=себе в монитор) и говнилова стало по горло. уверен дальше будет по более. Пи-пи-лять, не хотите ничего делать ну и не делайте. Те кто не доверяет автору сайта денег не перечислял, а кто доверяет такие му-пи-пи-ятские коммменты не оставляет. Значит ты Павел или сам жадная сцуккко которая мутит народ тут либо Робин Гуд котоого заботят чужие проблемы больше своих. у тебя ж не отбирают с черным воронком твои гроши для сайта тогда даже если тебя распирает от зависти ну и сиди просто и наблюдай как все рушится. Так нет надо выи-пи-пи-бнутся и срача миру дать.

Gusi Gusi GAGAGA

Продолжение (ответ на коммент Павла от 01 сентября)

Читать всем
Обращаюсь ко всем лояльным нелояьлным сайту и автору посетителям: все это от того что 99% человеков по натуре жадные твари. И большая часть из них них-пи-пи-ера путного по жизни не сделали и не сделают. И ты Паши и Ко так и будешь сидеть вдерьме и шестерить пред всеми у кого есть бабки и власть и ненавидеть их одновременно. И завидовать успешным и радоваться что у них стало что то хуже. Потому как ты ГОВНО.

Не буду из себя строить тут недотрогу. я тоже ничего не перчислил и ничем не помог. Не потому что там у меня денег нет или хе-пи-пи-ровый период в жизни или близкий уме или кот, забываю или уйней страдаю, инвалид я или пи-пи-пи-ска болит, или по феншую до терминала дойти никак не могу. Да большой суммы мне жалко. И тут наверно я тож в чем то свин. С другой стороны автора я не знаю лично и как то отсебя отрывать для чужого реально жаба душит. Не прочел бы на этом сайте че нить нужного нашел бы в инете в другоем месте (я ж умный и искать умею). Я ему вроде ничего не должен. все что дедад он дела сам добровольно. Ну да бывает не расчитал. просто попросил о помощи а я просто не хочу и все тут помогать. Время свое тратить не хочу. На диване лежать хочу, гулять, тусоваться, пиво пит земля валяться. Мое дело. Лень блин тупая. Я тож устаю и работа время забирает немало. Короче у всех свои дела. А 100р перечислять не знаю както стыдно еп. И чего мои 100 р исправят реально ничего. хотя я иногда думаю но скорее нет чем да. но это мое дело.

Gusi Gusi GAGAGA

Продолжение 2 (ответ на коммент Павла от 01 сентября)

Но я в отличие от тебя БЫДЛЯК-Паша сижу и в тряпку молчу хотя бы потому как знаю что нех-пи-пи-ера у человека выбивать почву из под ног. Что он лучше меня хотя бы тем что без гарантий взял и часть жизни выбрасил на таких упрей как ты и я. Своей жизни и ничего за это до последнего момента не просил. Не хочешь говорю не помогай а срать нефига. оно тебе возратиться годами позже. Человеком надо быть а не скотом.

Автор сайта! Я к тебе! Реально менять надо что то. Засыпь все рекламой в конце концов. ходят или не ходят к тебе из за контента а не реклама есть нет. Или закрывай сайт нах. Но от людей дождаться ничего нельзя. Знаешь много друзей не бывает их реально мало. Но если не друг то не обязательно враг и тварь. Для них в помощь можешь продолжать но только в свое удовольствие. Не трать жизнь попросту. Никому это не нужно. И еще все мы хорошие пока дело не коснется денег.

Sonikelf

Этот проект - моё начинание на основе доброй воли и желании помогать. Я бы не хотел, чтобы, если мне станет плохо на улице - мимопроходящий, в гражданском врач, забыл про свои обязанности и прошел мимо, "закрыв" "проект". Я не хочу так же, чтобы этот врач перестал некий своей проект реализовывать для других, даже если стало плохо не мне, а кому-то еще, но врач добросовестен, любит людей и свою профессию, а посему помог бы ему. И так же не хотел бы, чтобы, если вдруг у меня что-то из органов умирало - врач демонстрировал мне полчаса рекламу всяких "интересных" препаратов, а дал совет или оказал помощь.

Такая вот метафора.

Gusi Gusi GAGAGA

Да. Я понял это уже давно что ты за человек. Но у большого числа человеков сознательности никогда не будет. Надеюсь у тебя есть близкие и сними все хооршо. Им есть чем гордится.

*прошел коммент ( 3 и 4) который еще днем хотел вставить.

Ghennadi

:?: :twisted:

Matroskin

"Они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" (с) М.Булгаков.

Добавлю к бессмертному высказыванию: а еще любят люди халяву. Как и прежде, да... Грустно...

Андрей, не держи обиды ни на кого из 300.000 посетителей. Люди такие, какие есть: кто-то помогает, кто-то не может, а кто-то не хочет в силу принципиальных причин или просто банальной лени. Но большинство в любом случае очень благодарны тебе за то, что ты делаешь. В том числе и те, кто не помог материально.

Я уважаю твое желание сохранять проект максимально некоммерческим (уже хотя бы потому, что ты его автор, а не я). Поэтому не лезу с навязшими уже и не раз обсужденными предложениями о рекламе, платном доступе и пр. И прекрасно понимаю, насколько неудобно выступать в роли просителя и советовать делать такое почаще.

Но предложение у меня есть. Может, есть смысл раз в месяц/квартал публиковать некую смету жизни проекта: куда сколько денег ушло и из каких источников они взялись (доходы от обучения, благодарность посетителей сайта, твои собственные средства)? Конечно, и так известно, что проект некоммерческий. Но в таком варианте все будут наглядно видеть, из ЧЕГО состоит его поддержка и КТО за это платит.

Возможно, это и не уменьшит число комментаторов-Павлов, у которых "ощущение что автор жадная тварь". Но, уверен, увеличит количество желающих помогать на регулярной основе.

Sonikelf

Я ни на кого не держу обиды.
Я просто попросил. Увидел некую реакцию. Проконстатировал факт. Всё.

Про смету уже были идеи - но люди и без сметы не готовы помогать, а сама смета лишь будет забивать страницу сайта лишними публикациями. Вместо статей, Вам в почту, в RSS, в соц.сетях и на главной, будут валиться публикации с инфой о том куда мы чего потратили и сколько нам надо еще - оно Вам надо? А новым посетителям? Нытье каждую неделю о том, что тут сайтик потратил на плагин, там на рекламку, докиньте 100 рублей по свободе, бла-бла. Думаю, что нет. И что время на публикацию смет можно потратить на написание и публикацию статей.

Matroskin

Что значит "всё"? В том-то и дело, то факт удручающий, и нужно что-то делать с этим. И я не хочу, если этим самым действием станет закрытие ресурса.

Я не предлагаю нытьё каждую неделю, или ежедневные анонсы на главной странице а-ля "Дадада!!! Скоро мы выкатим СМЕТУ! Читать ВСЕМ!!! Уже ЧЕРЕЗ 29...28.. 27... и т.д. ДНЕЙ!!!! Кликни наш счетчик 1000-ным посетителем СМЕТЫ за СЕГОДНЯ и тебе будет некое СЧАСТЬЕ!!!!" :lol:

Я предлагаю всего лишь верхнеуровневый и потому необременительный ни для кого отчет, примерно как экселевская табличка из 5-10 строк на все расходы-доходы. Раз в квартал (ну загнул про месяц, признаю) это точно не будет спамом восприниматься, скорее солидности добавит. Возможно, это и отнимет немного весьма драгоценного внимания бесплатных посетителей сайта (повторюсь - минимум 4 раза в год всего), но не вижу здесь ничего критичного.

Любая крупная компания (ну, ОАО если) тонну отчетов на своих официальных сайтах публикует, и вот как-то нытьем это еще никто не называл :) :grin:

Gusi Gusi GAGAGA

Прродолжение 3 (ответ на коммент Павла от 01 сентября)

Коммент это я написал кстати больше не для таких Пашь, а для автора сайта. Этих скотов я переделывать не хочу. Лень мне и жизни ни две. Повторять ничего не стану. А ты автор подумай. А то много тут лицимерных комментов стало. Никого не хочу обижать я верю чот тут немаолл хороших людей потому ккак хорошее к хорошему притягивается. Но и полохое к хорошему тоже притягивается не слабо.

Gusi Gusi GAGAGA

Прhодолжение 4 (ответ на коммент Павла от 01 сентября)

Извини я тетбе тут тоже подпортил позитив. Тяжкие у тебя времена. Но из всего надо выносить пользу. Не раскисай а то твоя статья похожа больше на упрек чем на просьбу. Ведь ты заставить никого не можешь и не делай этого а то осадок остается не хороший (правда не говорю какой осадок у тебя от нас. тот еще :). И не унижайся и не выпрашивай. Ты богаче чем они и они знают это потому и завидуют. Понятно что ты думал что ты не один и столько у тебя единомышленников а на самом деле. И в сайт ты столько лет вложил. Разочарование понятно но оно у всех настает рано или поздно. А потом я считаю что наиболее ценны те кто отзывается по первому зову а не приходится просить. И пусть даже 1 человек но у тебя такой есть. Я вообще думаю почему бы тебе с ними и им с тобой не подружиться попробывать. Если даже закрыть придется все это не конец света. Просто направишь энергию в другое русло. Женись :) Смотри трезвее. Удачи.

Роман

Очень странно, что сайт сам по себе так мало зарабатывает. Сдается мне вам просто нужен хороший коммерческий директор. С таким трафиком в 12к хостов в день, вполне можно зарабатывать в районе 30-40тыс. в месяц, что с лихвой покроет и хостинг и оплату хороших статей.

ДЕД

1.Хороший коммерческий директор- нужен был ещё 3 года назад,
но что-то не срослось...
2. Прав Антон Михайлович Адуван(чиков):
надо удалить везде Кучу пустых тем и бестолковых комментариев
как на Форуме, так и на сайте.
3. Оставить Форум и сайт, остальное .....
P.S.Всего лишь мнение....
.

Sonikelf

Перечислите способы заработка :)

ДЕД

Уметь экономить-не плохое качество любого Руководителя....

Артём

Первые цветочки экономной экономики - чат ликвидировали :-)
Можно уже закладку в браузере удалять? :-)

ДЕД

Есть Skype, видео конференцию устраивайте!